السودانيون أفارقة أفارقة أفارقة وعاشرا عرب ومستعربة

[بت مدني]

* من داود يوسف أبكر ـ جدة ـ المملكة العربية السعودية:
قرأت رد أحمد محمد ادريس من الرياض بتاريخ 2001/5/22، ناقضاً حديث الأخت كوثر شبيكة، الذي نشر على صفحة الرأي بتاريخ 2001/5/13، واعتراف كوثر بافريقية السودان قبل عروبته.
وأنا غير متأكد من أن كوثر شبيكة من أسرة المؤرخ السوداني مكي شبيكة أم لا، وهو مؤلف كتاب «السودان عبر القرون»، وهذا الكتاب تعرض أخيرا للنقد الموضوعي والعلمي ولتصحيح كبير لعله السبب والدافع لكوثر بأن تصل إلى حقيقة أصل أهل السودان.

زيادة على ذلك وجودها خارج السودان وتعامل الناس معها بالخارج ووجود وثائق تاريخية مهمة عن السودان. ظل السوداني يعاني وسيظل يعاني من هذا التعند والاستخفاف بحقيقة أصل السودان.

إذا كان دخول العرب إلى السودان بدأ في نهاية القرن الثالث عشر وبداية القرن الرابع عشر الميلادي، فإنهم وجدوا السودان بأهله وسكانه ومجتمعه الافريقي. والمجال لا يسمح بالسرد التفصيلي لهذه الحقبة الكبيرة، لكن لا بد من البدء في كشف جذور وأصول الإنسان السوداني المعاصر، على الرغم من محاولة الاستلاب الثقافي واللغوي المستمرة.

أقولها صراحة وهي الحقيقة ان خمسة وستين في المائة من سكان السودان كله الآن هم افارقة صرف، ونسبة كبيرة من البقية تجري في عروقهم الدماء الافريقية خليطاً بينها وبين عرب وأجناس أخرى.

وهذه النسبة لا تشمل الأشقاء الافارقة الذين نزحوا إلى السودان في منتصف ونهاية القرن الماضي. والذين يصرون على أن جنوب السودان وحده يقطنه افارقة، لهم عقلية استعمارية واستغلالية معروفة، وهي سبب كل الذي جرى ويجري للسودان.

لو تحدثت بشيء من التفصيل المبسط قليلا عن بعض الحقائق، لبدأت بسكان شمال السودان الأصليين، فهم من النوبة: دناقلة ـ محس وبرابرة وحلفاويون، وهم أبناء عمومة النوبة الموجودين الآن بإقليم كردفان، منطقة جبال النوبة، وأنهم هاجروا إلى هذه المنطقة بعد دخول الشراكسة والأرمن قبل آلاف السنين.

وان سكان المستنقعات وما يعرف بجنوب السودان، كانت قبائل نيلية تقطن على ضفاف النيل من شمال السودان إلى وسطه محازية للنيل وتحركت بسبب زحف الوافدين من الشمال إلى أن استقرت في المنطقة التي تعرف الآن بجنوب السودان.

أما عن وسط السودان، فهم خليط ويغلب عليهم الأصل الافريقي. وشرق السودان من بني عامر وهدندوة وبجا، جلهم افارقة. ومنطقة النيل الأزرق سكانها الأصليون هم الفونج والانقسنا والقمز، وهم افارقة لا شك في ذلك.

وأهل كردفان يمكن ان نقول إن أغلبهم من أصول عربية أو مستعربة وبينهم النوبة والداجو، منطقة لقاوة. ولو وصلنا إلى دارفور نجد أن السكان الأصليين هم الفور والتنجر، الداجو، والبرقو، والبرتى، والقمز، والماليون، والزغاوة.

وهذه الأغلبية العظمى لسكان دارفور وهم أفارقة، أفارقة. أقول للأخ أحمد محمد ادريس ولكثيرين مثله ممن يحملون نفس الفكر، إن الدين واللغة والثقافة مهما تعمقت ورسخت لن تغير أصل الإنسان.. قال تعالى: «إنا خلقناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم»، صدق الله العظيم.

العلم اليوم أوضح بجلاء الخريطة البشرية للإنسان (الجنيوم)، والعلم قادر على تحديد العلاقة الشعوبية بين البشر والوصول إلى حقيقة كل مجموعة شعوبية بصرف النظر عن اللون أو مستوى المعيشة، وكل ذلك من الحامض النووي أو غيره مما يدخل في علم الجينات الوراثية البشرية.

إن مشكلة السودان الحقيقية هي إصرار الأقلية العربية على تحويله الى دولة عربية بأي شكل من الأشكال، وجوداً وتاريخاً وإنساناً وحاضراً ومستقبلاً، بل حتى الماضي البعيد، ناسين أو متناسين إحساس ومشاعر وحقوق السكان الأصليين.

القضية ليست قضية جنوب السودان، كما يدعون، وليست تعند قرنق، وكما يصورون بأن كل افريقي في السودان يؤمن بما يؤمن به جون قرنق، لكن الأقلية الحاكمة لها أساليب عديدة في تفريق قوة الأفارقة في السودان.

القضية هي بين الافارقة سكان السودان الأصليين وبعض المتوهمين من المستعربة الذين وجدوا انفسهم في سدة الحكم بعد خروج المستعمر وظنوا انهم قادرون على إذابة كل ما هو افريقي في السودان ومن ثم الاتجاه إلى بقية الاقطار الافريقية الاخرى.

انها سوف تكون فتنة كبرى بين الافارقة والعرب إذا استمر العناد واستمرت المقاومة.

منقول,,,

[السودانى الاصيل]

بت اهلى العزاز ناس مدنى

سؤال لكل من يذكر ويحاول اثبات ان السودان ليست عربيا
ما هى اهم مقومات تحديد الهويه عرب ام افارقه او غير ذلك
اهم عنصرين هما 1/ الديانه السائده 2/ اللغه الاصليه

وسؤالى لك انتى ناقلة الموضوع مما يدل على تاييدك
هل انتى مقتنعه انك افريقيه وليست عربيه
ردى على هذين السؤالين وانقليهما الى الكاتب او اساليهما لكل من يدعى ان السودان ليست عربى
1/ ما هى لغتك التى تتحدث بها 2/ ما هو دينك
ان كانت الاجابه الاولى اللغه العربيه والاجابه الثانيه الاسلام
فهو عربى
وان كانت الاجابه بغير ما ذكر فهو ليست عربى
ولا يعقل بانك تخاطب الناس باللغة العربيه وتاتى ببعض الايات او الاحاديث ثم تريد ان تقنعنا
بان السودان ليست عربى
الخص واقول ان السودان كما قيل هو عرب ممزوجه بى دم الزنوج ديل اهلى
شكرا على البوست

[سمرة وحلوة]

كلامك جواهر ياالسوداني الاصيل السودانين عرب اول وافارقة ثانيا وليسو افارقة ولا يمتلكون العروبة

[رؤى]

السودان ذي ما قلت عربيه واعتقد ان من يريد تحديد ان السودان ليست بدوله عربيه فهو يسعى لشى اخر وهو ان يبعد السودان عن المنطقه لتكون سهله للطامعين فيها

[الاشيتر]

بت اهلى العزاز ناس مدنى

سؤال لكل من يذكر ويحاول اثبات ان السودان ليست عربيا
ما هى اهم مقومات تحديد الهويه عرب ام افارقه او غير ذلك
اهم عنصرين هما 1/ الديانه السائده 2/ اللغه الاصليه

وسؤالى لك انتى ناقلة الموضوع مما يدل على تاييدك
هل انتى مقتنعه انك افريقيه وليست عربيه
ردى على هذين السؤالين وانقليهما الى الكاتب او اساليهما لكل من يدعى ان السودان ليست عربى
1/ ما هى لغتك التى تتحدث بها 2/ ما هو دينك
ان كانت الاجابه الاولى اللغه العربيه والاجابه الثانيه الاسلام
فهو عربى
وان كانت الاجابه بغير ما ذكر فهو ليست عربى
ولا يعقل بانك تخاطب الناس باللغة العربيه وتاتى ببعض الايات او الاحاديث ثم تريد ان تقنعنا
بان السودان ليست عربى
الخص واقول ان السودان كما قيل هو عرب ممزوجه بى دم الزنوج ديل اهلى
شكرا على البوست

كلامك جواهر ياالسوداني الاصيل السودانين عرب اول وافارقة ثانيا وليسو افارقة ولا يمتلكون العروبة

من هم جواهر فقط الذين يعرفون الجواهر شكرا على الكلام الطيب فى حقى وكم اسعدنى لذلك
اعذرينى ان احتويه بالالوان الزاهيه واكبره كما كببر لى راسى

السوداني الاصيل متحدثاً عن العروبه وكأنك عربي اصيل كما تدعي في ردك لي صاحبة البوست المنقول ، فلسفتك في عامل اللغه والدين .
اولاً : في كتاب الى عون الشريف قاسم اسمه العربيه في السودان وعلى ذمة الكاتب هُناك حديث عن رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والسلام فيما معناه (( العربية ليست بام احد منكم او ابيكم العربية لي من نطق بها )) وحسب هذا الحديث نحن عرب بالنطق للعربيه نعم ، ولكن ذاك الرجل الذى ولدت له زوجته طفل اسود وقصته المشهوره ((العرق دساس )) فنحنُ عروقنا واصولنا أفارقه رضينا ام ابينا هذه حقيقة تاريخه مُثبته وإن تكلمنا عن السودان من شماله الى جنوبه ومن شرقه الى غربه لاتجد عربياً واحداً ((بيور)) وهذه حقيقه تاريخيه فالنوبه هم اهل الشمال لم يتكلموا العربيه الا بعد دخول الاسلام في عهد سيدنا عمر ابن العاص واتفاقية البقط الشهيره وكانوا لحظتها مسيحيين ورموزهم وكتاباتهم معروفه حتى اليوم ولم يكونوا يوماً ما عرب - يا اهل النوبه عليكم بكنس المسجد ومسرجته - وهو حالياً من اقدم المساجد في السودان - مازال موجود في عاصمة النوبه .
ومعلومه ضعها واستفيد منها في محاضرة للدكتور الترابي بالدوحه قال ان عدد اللغات التى تكتب وتقراء في السودان اكبر من عدد اللغات الموجود في الهند - اذ ان الهند اكبر دوله بها لهجات محليه لاتكتب - .
السوداني الاصيل : التاريخ يثبت تماماً ان السودان دوله افريقيه وهذه ليست عنصرية مني اذ انه لافرق بين عربي واعجمي الا بالتقوي ، ولكن نحن نتحدث عن الهويه السودانيه فقط لاغير ، ارجع الى جميع المراجع الموثقة بالوثائق تجد ان السودان دوله افريقيه .
وللاسف نحن مخدوعين تماماً باننا عرب ونفتخر بي ذلك ولكن اعلم تماماً ان هناك بعض الدول العربيه كانت معترضه على اننا نكون من ضمن جامعة الدول العربيه واظن ان المعلومه عندك وموثقه في التاريخ السوداني .
هذا بخصوص النقطه الاولي اخي السوداني الاصيل

ؤال لكل من يذكر ويحاول اثبات ان السودان ليست عربيا
ما هى اهم مقومات تحديد الهويه عرب ام افارقه او غير ذلك
اهم عنصرين هما 1/ الديانه السائده 2/ اللغه الاصليه
من قال لك اان الديانه السائده هي العُنصر الاول

اما الدين الاسلامي ، لا اظن ان الدين الاسلامي من شروطه ان تكون عربياً - وفوق كل ذى علم عليم - انا لم تمر علي اية او حديث في معناه ان كل مسلم هو عربي . ولكن اعرف ان في اروبا بصورة عامه مسلمين ولايتحدثون العربيه وكذلك اسيا وافريقيا وكل قارات العالم لم يكونوا متحدثين باللغة العربيه لا ادري من اين اتيت بأن المسلم عربي .

السوداني الاصيل السودان زي مابقلوا اهلنا ان طقيت راسك ده بالسماء هو دوله افريقيه رضينا ام ابينا


معلومه :
النوبه في غرب السودان والنوبه في شمال السودان ، هم نفس النوبه ولغتهم ولهجتهم واحده الاختلاف في شىء واحد ان نوبة الشمال دخلت على لغتهم النوبيه بعض الكلمات العربيه بينما مازال نوبة الغرب يتحدثون اللغه النوبيه القديمة التى يتحدث بها بعض اهلنا النوبيين في جنوب مصر .

معلومه ثانيه :
الدم يحن لي بعضوا - في اي دولة اروبيه تجد دون احساس منك ان اقرب الناس اليك هو الافريقي - وحتى في بعض احداث الجامعات التى تحدث عن تفرقة عنصرية ابيض واسود تجد السودانيين مع الافارقه اكثر من العرب -

معلومه ثالثة :
انت افريقي اصيل كما انك سوداني اصيل ولعلمك نحن عندما كان السودان دولة افريقيه فقط قبل جامعة الدول العربيه ُثنا في افريقيا القيادة والرياده ولكن بعد انضمامنا لها لاقياده ولا رياده ولاحتى الوسط ودي حقيقة -

معلومه رابعه :
من في السودان جده من بني هاجر او بني مُره ، او قُرشى ، او احد القبائل العربيه افدنا افادك الله علماً


نحن افارقه افارقه افارقه
معلومه اخيره :

وصلت المواصيل ان بعض الافارقه استفذنا في التنكر الى افريقيتنا والذهاب مع العرب وكانت هناك مشاكل انتهت عندما علم الشعوب ان هذا العمل حكومي وليس شعبي .

من هم جواهر فقط الذين يعرفون الجواهر شكرا على الكلام الطيب فى حقى وكم اسعدنى لذلك
اعذرينى ان احتويه بالالوان الزاهيه واكبره كما كببر لى راسى [/color][/size]

بس تذكر تماماً اغلي جوهره في العالم هي الجوهرة السوداء وافضل لاعب كُره في العالم يُلقب بها
وان كنت اسود فالعنبر لوني (( دي قالها كمال شداد ولا عنتره بن شداد ))

وإن عدتم عُدنا بالاكثر وبالوثائق التاريخيه المثبته لي افريقيتنا . هذا لايعني ان الاشيتر يكره العرب او ينتمي لي حزب محدد يرفع افريقية السودان شعاراً له ، ولكن كما اسلفت الحديث عن الهويه .

شتره اخيره :
قد تكون من قبيلة الرشايده او الزبيديه (( وهي قبائل اصولها سعوديه )) ذات هجره حديثه للسودان ان كنت منهم فانت عربي

[الاشيتر]

اخي السوداني الاصيل مع انني لا احب المهاترات لكن احب شىء ثاني وهو احاجي الدكتور عبدالله الطيب واحاجي الحبوبات .
كلامك الفوق ده كلوا كده علي بعضوا حُجى حبوبات وزكرتني حبوبتي الله يرحمها ويغفر ليها ، مافيهوا اي مستند تاريخي يثبت اي كلمه قلتها ام من ناحية حُجا حبوبات والله سمعتوا كتير


ااما بخصوص ان العرب مسلمين وكُلهم في عرب مسيحيين
معلومه اضفها عندك ان اكبر عدد للمسلمين في العالم في اندوسيا وفي فرق بين النسبه والعدد
يعني ممكن نقول السعوديه نسبة المسلمين فيها ميه الميه وعددهم 14 مليون
لكن نسبة المسلمين في اندوسيا 30 في الميه وعددهم 20 مليون
وده مثل حتى لاتخطلط عليك الامور كما ذكرت لك في الحديث المروي وقلت لك انه على ذمة الراوي واعطيتك اسم الكتاب والكاتب الدكتور عون الشريف قاسم اسم الكتاب العربيه في السودان .
اما الافارقه في السودان حاقدين وما حاقدين وذكرته جهة بالتحديد فهذه وجهة نظرك انت وحدك وهذه نظره عنصرية وانا ايضاً لا احب الخوض في الامور العُنصريه لانها تجر الى متهاهات والحمد لله طلعنا من حروبها وفي بداية طريقنا الى الانتهاء منها انشاء الله ((اذ انننا نتحدث فقط عن هويتنا )).

اما ماتحدثت عنه في اللهجات واللغات لازم اشرح ليك كُل شىء يعني
اللهجه / لاتكتب ولاتقراء
اللغه / تكتب وتقراء
وهناك عدد ليس بالقليل من اللغات السودانية الغير عربيه التى تكتب وتقراء ، راجع المراجع التى تتحدث عن اللغات في السودان تجدها ( مكتبة السودان بوك شب ) او مكتبة جامعة الخرطوم .

اما بخصوص النوبه كان مثالاً فقط للحديث عبره وليس اكثر من ذلك واظن اهل مكه ادري بي شعابها .


اي قمة تقصد العربيه ام القمة الافريقيه


اما اصلوك جعليه و مغربيه فانت حُر في ذلك ولا جدال عليها ولا يهمني ذلك كثيراً وحتى ان كُنتت مشارك بأسم السوداني الاصيل او المغربي الاصيل فانت حُر يأخي . هذه المسألة لاتخصني كثيرا .


عشان تاني يدك ما توجعك يالبوليس

امشي اقراء
المراجع التاليه :
العربيه في السودان
العرب العاربه والعرب المستعربه
تاريخ السودان
حاول ادخل من النت العندك ده مكتبة المتحف الانجليزي تجد بعض الوثائق للسودان ( مسروقه ) الصادق المهدي قبلي فتره رجع بعضهم .
وراجع المتحف السوداني الموجود في العاصمه السودانيه ، وراجع صوروا كان لقيت شىء يثبت غير نحن افارقه .
ارجع تاني للحضارات في السودان .
الهجرات العربيه للسودان ومتي كان تاريخها
وراجع التاريخ من حيث المراجع المهمه وليست كلام وحجي الحبوبات ده انا مافاضي ليهو
اديتك مراجع وموجوده راجعها .



تاني وهذا هو المهم عندما تستشهد بأية من القرأن الكريم الافضل لك ان ترجع الى تفسيرها قبل الاستشهاد بها نحن في منتدي والكلام الاننشائي غير والقرأن ده شىء عظيم وهو كتاب الله وحتي لاتتعب في البحث عن تفسير الآيه انا جبتوا ليك هنا .

الشىء الثاني اسأل اهل العلم ((وفوق كل ذي علم عليم )) هلي يحق ان استدل بأية من القرأن الكريم في غير محلها وابتر نصها ولا اتي بالاية كاملة
وهل يحق لي ان اكتب اية من القران الكريم دون تشكيلها او الغلط في حروفها .

اسأل وستجد الاجابه عند العلماء فأنا ما مفتي ولا اقدر ان افتيك فيها بس اسأل وان وجدتُ الاجابه قد تدخلك في سؤال عظيم في قبرك - بعد عمر طويل - امسح الايه وهذه نصيحة اخ لاخيه المسلم فقط لا غير .

هذه انشاء الله هي الاية كامله

بسم الله الرحمن الرحيم

((وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ ))


وهذا هو تفسير الآيه حتى لاتضع في حسبان مافسرته انت في الآيه الكريمه والله اعلم .



تفسير ابن كثير

قول تعالى مخبرا عن المشركين ما كانوا يقولونه من الكذب والافتراء والبهت أن محمدا إنما يعلمه هذا الذي يتلوه علينا من القرآن بشر ويشيرون إلى رجل أعجمي كان بين أظهرهم غلام لبعض بطون قريش وكان بياعا يبيع عند الصفا وربما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يجلس إليه ويكلمه بعض الشيء وذاك كان أعجمي اللسان لا يعرف العربية أو أنه كان يعرف الشيء اليسير بقدر ما يرد جواب الخطاب فيما لا بد منه فلهذا قال الله تعالى رادا عليهم في افترائهم ذلك " لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين " أي القرآن أي فكيف يتعلم من جاء بهذا القرآن في فصاحته وبلاغته ومعانيه التامة الشاملة التي هي أكمل من معاني كل كتاب نزل على بني إسرائيل كيف يتعلم من رجل أعجمي ؟ لا يقول هذا من له أدنى مسكة من العقل . قال محمد بن إسحاق بن يسار في السيرة : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما بلغني كثيرا ما يجلس عند المروة إلى سبيعة غلام نصراني يقال له جبر عبد لبعض بني الحضرمي فأنزل الله " ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين " وكذا قال عبد الله بن كثير وعن عكرمة وقتادة كان اسمه يعيش . وقال ابن جرير حدثني أحمد بن محمد الطوسي حدثنا أبو عامر حدثنا إبراهيم بن طهمان عن مسلم بن عبد الله الملائي عن مجاهد عن ابن عباس قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعلم قينا بمكة وكان اسمه بلعام وكان أعجمي اللسان وكان المشركون يرون رسول الله صلى الله عليه وسلم يدخل عليه ويخرج من عنده فقالوا إنما يعلمه بلعام فأنزل الله هذه الآية " ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين " وقال الضحاك بن مزاحم هو سلمان الفارسي وهذا القول ضعيف لأن هذه الآية مكية وسلمان إنما أسلم بالمدينة وقال عبيد الله بن مسلم كان لنا غلامان روميان يقرآن كتابا لهما بلسانهما فكان النبي صلى الله عليه وسلم يمر بهما فيقوم فيسمع منهما فقال المشركون يتعلم منهما فأنزل الله هذه الآية وقال الزهري عن سعيد بن المسيب : الذي قال ذلك من المشركين رجل كان يكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم فارتد بعد ذلك عن الإسلام وافترى هذه المقالة قبحه الله .


اقراء هذا التفسير تماماً واعيه جيداً هل هنا عداوة من عجمي على الاسلام .



كان لابد من توضيح نقاط فقط لفهمك الغلط اليها والنظر بالعنصريه التى ذكرتها ، ولكن لتلعم ان نوع الجدل البيزنطي لايقدم ولايؤخر كثيراً .
عليه وبما اسلفت سابقاً والآن لا احب المهاترات ومثل هذه البيزنطيه في الجدل
قفلتُ باب الحوار معك تماماً وحتى تزيح ستار هذه العُنصرية التى لم تفيد السودان الا حروباً وقتلاً وتشريداً .
وحتي لاتكون احاجي الحبوبات وثائق تاريخيه اقف لهذا الحد ولك ان تكتب ماتشاء
اظنني اخبرتك سابقاً 0

[أبعاج]

[


[frame="2 80"]أخى الكريم السلام عليكم
أولا أقول لك ليس كل من يتكلم اللغه العربيه أن يكون بالضروره عربى وليس كل مسلم عربى !
وهذا شيئا لاجدال فيه
وألا كان التشاديين الذين يتكلمون اللغه الفرنسيه ويدينون بالدين المسيحى أن يكونوا فرنسيين .. حسب نظريتك
ثم أسالك سؤالا
هل ذهبت الى دوله عربيه ,, أو أى دوله من الخليج ,, لترى كيف ينظرون ألينا ,, والله العظيم أنهم يضحكون علينا عندما نقول بأننا عرب !!!
وحتى لبنان وبعض الدول العربيه ,, كانت معارضه لدخول السودان فى منظمة الدول العربيه !! والامثله كثيره يأخى ونحن المغتربين أكثر الناس أحساسا بها
ولاداعى للمغالطه
فنحن سودانيين ويكفى ذلك
ولعلمك أن كلمة سودانى معناها [/frame]{{ الرجل الاسود }} أى العبد ,,كما يطلقها علينا أخواننا العرب ولى عوده

[أبعاج]

كان احد قد ضحك
عليك فهذا منطقى لانك افريقى واسود وتذكر بانك عربى فهذا فعلا مصدر سخريه ولكن من هم عرب
أولا أقول لك أنا أفريقى ولكنى لست أسود بل أنتمائى العربى ربما يكون أكثر منك { ولن يستطيع أحد أو يتجرأ أن يسخر منى } والعارف عزو مستريح يأخى

فما الذى جعلك تذكر بانك عربى
وهل اقتنعت بانك افريقى بمجرد ان ضحك عليك خليجى ؟
[أنا سودانى وأفتخر بذلك رغم أنف كل عربى أو خليجى ]

بين السود وغير السود فى السودان وكلهم سودانيون وكلنا اخوه فلا داعى للتقسيم
وشكرا سوف لن اعود للنقاش ارجو المعذره

[]ثم من أنت حتى تفتح نقاشا وتقفله بمزاجك ؟؟ ثم من الذى جاب سيرة التقسيم
وشكلك كده أظن رأس السوط لحقك
ولو شفتك حايم هنا تانى تكون أنت المشكله!!![/

[الاشيتر]

أخي أبعاج كنت صادقاً في كلامك ، وحقيقة تاريخيه مُثبته على المستوي العالمي اننا أفارقه اكثر من العروبه .
ثم لماذا نفتخر بي العروبه واصلاً العرب نفسهم لايرضون بأن ننتمي إليهم ، حيث انهم خُبراء في الانساب ن ويعرفون تماماً ان نسبنا لاينتمي لهم بصلة ما ......

نعم دخل العرب السودان وامتزوجوا مع الافارقه السودانيين الموجودين ولكن لي اسئله حتى الآن لم اجد لها اجابه ؟

دخل العرب فاتحين للسودان ، او عبر هجرات للرق ، او مهاجرين لنشر الدين الاسلامي


سؤالي

هل دخل العرب رجالاً ام كان معهم نساؤهم ؟

سؤالي الثاني

عندما تم التزاوج بين العرب والافارقه السودانيين هل تم عن طريق الزواج المعروف ام عن طريقة الجواري المعهوده في ذلك الوقت ؟

ان كانت عن طريق الزواج ...... هذا ماتمنيته واتمناه ان يكون ليس لدي المعلومه .

اما ان كان عن طريق الامه فتلك مصيبه لكل من يدعي العروبه .

هذه الحقيقه التاريخيه حقيقة غائبه عني .

كحقائق تاريخيه أُخري حتى الآن لم نقدر حتى السؤال عنها او الاجابة عليها ؟

المحرقه التى تمت ولماذا وكيف ؟

والهجرة التى تمت بعدها ( نسميها هجره ) الى اي البلاد كانت وماهي الانساب حالياً وصلة الرحم مابين هؤلاء واولئك .


حتى لانبحر كثيراً اظن انه ياتي يوماً ونعترف باننا افارقه ...

مشكلة الهوية السودانية مشكلة والعُنصرية هذ نار متي ما اشتعلت في بلدنا الحبيب السودان على الدنيا السلام ؟

كفاية عُنصرية كفايه عُنصريه كفايه عُنصريه ؟

اذا تحددت هويتنا بالافريقية فقط واقتنعنا بي ذلك ماتت العُنصرية تماماً .

بس من يقول ذلك ومتي نخليها للزمن القااااااااااادم .........

[أبعاج]

الاخ الرائع الاشيتر لك التحيه والتقدر
وأشكرك على مداخلتك الموضوعيه

قال الكاتب الروائى الطيب صالح
كان مفترض أن نكون أفضل الافارقه ,,, فصرنا أسوأ العرب

ويكفى أنو النيل أبونا والاصل سودانى ,, وخليك سودانى

[شمعة امل]

[size=-1]
انا افريقى انا سودانى

وافتخر باافريقيتى واسلامى وحسب ,,,

تحياتى ,,,

[/size][/font]

[Emo Girl]

اهلا

شكرا لطرحك الموضوع

برايي انا افريقية وانا مسلمة

والاسلام لا يحدد الهوية كثير من الغرب مسلمين

اما بالنسبة للغة فاختلاط السودانين بالعرب اكسبهم اللغة العربية

وانا بقول السودانين هسي خليط بين العرب والافارقة لكن مايلين للافارقة اكثر

[بت مدني]

بت اهلى العزاز ناس مدنى

سؤال لكل من يذكر ويحاول اثبات ان السودان ليست عربيا
ما هى اهم مقومات تحديد الهويه عرب ام افارقه او غير ذلك
اهم عنصرين هما 1/ الديانه السائده 2/ اللغه الاصليه

وسؤالى لك انتى ناقلة الموضوع مما يدل على تاييدك
هل انتى مقتنعه انك افريقيه وليست عربيه
ردى على هذين السؤالين وانقليهما الى الكاتب او اساليهما لكل من يدعى ان السودان ليست عربى
1/ ما هى لغتك التى تتحدث بها 2/ ما هو دينك
ان كانت الاجابه الاولى اللغه العربيه والاجابه الثانيه الاسلام
فهو عربى
وان كانت الاجابه بغير ما ذكر فهو ليست عربى
ولا يعقل بانك تخاطب الناس باللغة العربيه وتاتى ببعض الايات او الاحاديث ثم تريد ان تقنعنا
بان السودان ليست عربى
الخص واقول ان السودان كما قيل هو عرب ممزوجه بى دم الزنوج ديل اهلى
شكرا على البوست

انا لما نقلت البوست مانقلتو على اساس التاييد نقلتو عشان اعرف منو المؤيد ومنو المعارض اما السبب الخلاني انقلو هو انو الموضوع لفت انباهي شديد.
واسفين على تاخير الرد

[brain]

[


[frame="2 80"]أخى الكريم السلام عليكم
أولا أقول لك ليس كل من يتكلم اللغه العربيه أن يكون بالضروره عربى وليس كل مسلم عربى !
وهذا شيئا لاجدال فيه
وألا كان التشاديين الذين يتكلمون اللغه الفرنسيه ويدينون بالدين المسيحى أن يكونوا فرنسيين .. حسب نظريتك
ثم أسالك سؤالا
هل ذهبت الى دوله عربيه ,, أو أى دوله من الخليج ,, لترى كيف ينظرون ألينا ,, والله العظيم أنهم يضحكون علينا عندما نقول بأننا عرب !!!
وحتى لبنان وبعض الدول العربيه ,, كانت معارضه لدخول السودان فى منظمة الدول العربيه !! والامثله كثيره يأخى ونحن المغتربين أكثر الناس أحساسا بها
ولاداعى للمغالطه
فنحن سودانيين ويكفى ذلك
ولعلمك أن كلمة سودانى معناها [/frame]{{ الرجل الاسود }} أى العبد ,,كما يطلقها علينا أخواننا العرب ولى عوده

ينصر دينك يا ابو عاج
نحن سودانين وكفي .
هذا القطر القارة الواسع يشمل في تكوينه الجغرافي والعرقي والثقافي مكونات القارة حتى في مساحته تقريباً أقرب لمساحة أروبا فأنا في تقديري أن هذا السودان وبرجعة تاريخة واستقراء لمكونات السودان اليوم نجد أن السودان يتكون اصلاً من عدد من الممالك والدويلات ( مملكة التنجر والداجو والفور والمساليت والمسبعات في ومملكة نبتة ودولة المغرة دولة علوة والنوبة ودولة الفونج ومملكة سوبا وكثير من الدول والممالك التي فاتني ذكرها وبنظرة واقية لهذا التاريخ وكل هذه الممالك والدويلات والتي تقطن فيها شغوب بمختلف أديانهم ومعتقداتهم وألوانهم ولغاتهم وتكوينهم الجسماني نجد ان هذا السودان عبارة عن قارة من القارات . ومعلوم ان القارات فيها أعراق كثيرة ومختلفة عرب وغير عرب ولكن يجعهم في النهاية الانتماء لهذه القارة فنحن لا يهمنا ان كنا عرب أو بربر أو فرس أو روم بقدر ما يهمنا اننا سودانيين .

[الدغري]

وما زال الجدل حول أفريقية السودان

أو عروبته

السودان بلد متميز لذلك يجب أن نفتخر بأننا ننتمي اليه

ولنبعد كل تلك الأشياء

ولنقل أننا سودانيون الهوية وهذا يكفي

[brain]

اخوتي الاعزاء تعالو نرى ماذا يفعل العرب بالسودانيون وهذا شيئ صغير في بحر الممارسات التي تمارس ضد السودنيين .( والله تذكرت كلام العلامة المرحموم عبد الله الطيب ) كان بيدنا أن نكون أفضل الافارقة فاخترنا اسوا العرب .
أقرأ هذا الخبر :
السودانيون في لبنان: ضرب واعتقالات وماخفي اعظم!! ... تقرير: خالد احمد
الإثنين, 21 حزيران/يونيو 2010 15:15
Kalo1555@yahoo.ca

"ذُهلت من المشهد، وظننت أن أحداً منّا قد ارتكب جريمة ما أو عملاً إرهابياً مسّ الأمن القومي للبنان. أخرجونا من الصالة مكبّلين بالأصفاد، وجعلونا نتمدد على بطوننا في وسط الطريق على مرأى ومسمع من أهالي المنطقة، بعدما أقفلوا الطريق أمام السيارات. داسوا بأحذيتهم العسكرية على رؤوسنا ورقابنا، كل ذلك ولم يتوقف سيل الشتائم والإهانات التي كانت تُصب علينا، والتي كانت، صدقوني، أكثر ألماً وأوسع جرحاً من الضرب ووجدوا أن أحدنا يرتدي بنطالاً من نوع (جينز)، فقال له أحد العسكريين وهو واضع قدمه فوق عنقه: صايرين تعرفوا تلبسوا تياب حلوة كمان يا بهايم".

هذا الحديث لم يرد في سيناريوهات أحد الأفلام البوليسية وإنما لمتحدث هو أحد السودانيين المقيمين في لبنان يدعى علاء عبدالله يسرد على لسان صحيفة "الأخبار اللبنانية" ما حدث لتجمع للجالية السودانية في لبنان أثناء حفل خيري يعود ريعه لطفل مصاب بالسرطان، داهمته أجهزة الأمن اللبنانية واعتقلت جميع الحضور بصورة وصفها "بالمهينة" في منطقة "الاوزاعي" بلبنان.

وتحدث لذات الصحيفة أحد السودانيين يدعى عبّاس عبدالله شارحاً الاعتقال الذي صاحبته عنصرية حيث قال "يبدو أن جهل بعض أفراد الأمن العام وصل إلى حد عدم معرفتهم أن السودان بلد عربي، حيث سألنا أحدهم عن المكان الذي تعلمنا فيه اللغة العربية، فقلنا له نحن عرب ومن السودان، فظنّ أننا نسخر منه فانهال علينا مجدداً بالضرب على وجوهنا... وجوهنا التي قد يجد البعض في سمرتها دونية، لكنها وجوهنا التي أكرمنا الله بها، والتي يحمل أصحابها كرامة لا يمكن (يبكي) لأحد أن يمسها، وكبرياء ليس لمخلوق على وجه الأرض أن يحطمها".

الاعتذار اللبناني

وسارعت الحكومة اللبنانية باستنكار وإدنة ماجرى للمواطنين السودانيين في لبنان، حيث عقد السفير اللبناني في الخرطوم أحمد شماط أمس مؤتمراً صحفياً بالسفارة اللبنانية نقل خلاله استنكار من وزير الخارجية والمغتربين اللبناني د. علي إبراهيم ماحدث للمواطنين للسودانيين مشيراً إلى أن ماحدث لايعبر عن شيم اللبنانيين ومؤكداً على محاسبة من تثبت إدانته ممتدحاً العلاقة الطيبة التي تربط البلدين.

ورفض الشماط تقديم اعتذار رسمي لماحدث وأضاف قائلاً (ما من شيء يعتذر عنه حتى الآن, سنترقب نتائج التحقيق لنوضح رؤيتنا بشكل أكثر جلاء) مكتفياً بالإدانة والاستنكار مطالباً انتظار نتائج التحقيقات التي تجريها الحكومة اللبنانية.

وأطلق نداء للسودانيين الموجودين في لبنان بطريقة غير شرعية التوجه لمديرة الأمن العام لتسوية أوضاعهم سواء بالحصول على إقامات شرعية أو المغادرة. وذكر شماط بأن العنصرية أمر مرفوض مشيراً إلى أن اللون الأسود "كسوة الكعبة" و"الحبة السوداء بها البركة"... ويبدو أن السفير قد نسي أن الفول السوداني يسمى بلبنان "فستق العبيد" وهنا لم أستطع أن أفهم الرسالة التي أراد أن يرسلها السفير للجمهور السوداني الذي يعرف جيداً أن هنالك تمييزاً عنصرياً يمارس بسبب لونه وأي سوداني يتجول في لبنان يعرف معنى هذا الكلام ويمكن أن يفسر البعض كلام السفير باعتباره "ذر للرماد على العيون".

الخارجية ترد

استنكرت الخارجية السودانية على لسان الناطق باسمها معاوية خالد ما تعرض له السودانيون بلبنان، وأعلنت عن رفضها لأي اعتداء يتعرض له أي سوداني مقيم في الخارج لأي إساءات مادية أو لفظية وأضاف خالد في حديثه لـ(السوداني) أن السفاراة السودانية بلبنان تعمل بالتنسيق مع وزارة الخارجية اللبنانية لإطلاق سراح المعتقلين ورد الاعتبار للمتضررين.

"بوسة" لبنانية

وبالرجوع للصحيفة فقد ذكرت أنها اتصلت بالمدير العام للأمن العام اللواء وفيق جزيني حيث برر الأمر بأن الموقوفين يتواجدون في الأراضي اللبنانية بطريقة غير شرعية ورداً على الاتهامات التي ساقها المواطنون السودانيون بشأن الضرب والإهانات، لفت جزيني إلى أنهم "حاولوا الهرب أثناء عملية الدهم بعد مواجهتهم أفراد الأمن العام، ما دفع أفراد الدورية إلى شدّهم بالقوة، ومن يقل غير ذلك فهو يكذب". وأضاف جزيني سائلاً: "إذا أوقف مواطن لبناني في الخارج، فهل تبوسه الأجهزة الأمنية هناك؟ كلا، لكن للأسف يستغل بعض الأجانب في لبنان الحريات والمساعدات التي نقدمها لهم، لكن هذا لا يجوز، الأمر أصبح بحاجة إلى ضبط" مشيراً لفتح تحقيق في الحادثة لمعرفة إذا تجاوز أفراد الأمن العام القانون مضيفاً "وإذا أظهر التحقيق الداخلي الذي بدأناه وجود تصرفات مسيئة، فإن الفاعلين سيعاقبون، لكن لن نعلن ذلك".

تداعيات داخلية

وأثار هذا الأمر ردود فعل داخلية كبيرة غاضبة على هذا التصرف تجاه سودانيين خاصة على مواقع الانترنت ودعا البعض لمقاطعة البضائع اللبنانية والمطاعم اللبنانية في الخرطوم وهذا الأمر انتقده السفير اللبناني شماط واعتبره عمل تحريضي قائلا "نحن بحاجة إلى حكماء وليس لتأجيج القضية، لتكون المواقع الإعلامية الإلكترونية جسور محبة بين الشعوب".

التعامل مع اللاجئ

وأوضح اللواء وفيق جزيني "أن الحكومة اللبنانية تتعامل مع طالبي اللجوء على حسب القوانين وأن الأمن العام يتعاطى بإيجابية مع المفوضية العليا لشؤون اللاجئين، فعندما يصل الأجنبي إلى لبنان يمزّق جواز سفره ويتوجه إليهم طالباً اللجوء السياسي، فيرسلون إلينا طلباً له لإعادة توطينه في بلد آخر. بعد ذلك، نعطي هذا الشخص مدّة 3 أشهر، إلى أن تكون المفوضية قد وجدت له بلداً يوطّن فيه، ونظل نجدد هذه المهلة إلى مدّة سنة، لكن بعدها لا يعود بإمكاننا فعل شيء، فنقول له شرّف إطلع برّات البلد، وإذا رفض نصبح مضطرين إلى توقيفه في النظارة"... وأضاف أن عدد السودانيين يقارب 290 لاجئاً يتم التعامل معهم حسب القوانين.

سجن العار

وعلى القوانين اللبنانية فإن المهاجرين غير الشرعيين يتم اعتقالهم ووضعهم في سجن النظارة، الذي يوصف في لبنان "بالرهيب" وهو يتبع للأمن العام الكائن تحت الأرض عند جسر العدلية - بيروت، حيث يوضع اللاجئون لفترات طويلة من دون أن تراهم الشمس، في زنازين تفتقر إلى أبسط المعايير الحقوقية الإنسانية، فأطلق عليه العديد من الناشطين في مجال حقوق الإنسان تسمية "سجن العار".

.... إذن هو حال السودانيين بالخارج والأمر يرجع للدور الضعيف الذي تلعبه السفارات بالخارج خاصة في البلدان العربية ومايزال يعلق بالذاكرة مقتل العديد من المواطنين السودانيين في مصر على أيدي الأمن المصري بجانب الأوضاع السيئة التي يعيشها السودانيون في ليبيا ومع حدث مؤخراً في لبنان يعتبر شيء قليل "وماخفي أعظم